Эдуард Шеварднадзе: После приезда Байдена кое-что может измениться

Эдуард Шеварднадзе: После приезда Байдена кое-что может измениться

20.07.2009 13:56
2832
0
ПОДЕЛИТЬСЯ

В эксклюзивном интервью Deutsche Welle экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе дал оценку действиям России в Абхазии и Южной Осетии, рассказал о своем отношении к августовской войне, поделился своими соображениями по поводу перспектив грузинской оппозиции и будущих отношениях Тбилиси с Вашингтоном.

Deutsche Welle: Эдуард Амвросиевич, перед зданием парламента Грузии уже более трех месяцев идут протесты оппозиции с требованием отставки президента Михаила Саакашвили. Но если весной это были десятки тисяч, сейчас можно увидеть едва ли несколько сотен. Люди не верят оппозиции?

Эдуард Шеварднадзе: Лето есть лето… В день приезда Байдена будет гораздо больше людей, а первого сентября — еще больше. Приедут из регионов… Такой сильной оппозиции, хорошо организованной, я в Грузии не помню.

Тем не менее Саакашвили до сих пор президент. Как вы думаете, он останется президентом до конца срока?

— Трудно сказать. Один раз задавали такой вопрос журналисты. Я сказал, что я бы ушел в отставку. Все зависит от человека, как он свое место, свою ответственность перед народом, перед страной понимает, перед соседями.

А вы встречаетесь с Саакашвили?

— Единстенный раз он пришел (я уже был в оставке), когда скончалась моя супруга. Он и премьер-министр Армении вдвоем пришли, стали выражать соболезнования. И тогда я просил разрешить похоронить мою супругу в этом же дворе (резиденции в Тбилиси). Он разрешил. Больше с ним не встречался, только по телевизору видел.

Минул почти год с момента войны в Южной Осетии. Как вы сегодня оцениваете то, что случилось? Кто виноват в том, что дошло до кровопролития?

— Я раньше говорил, что обе стороны виноваты, но первым долгом — грузинская сторона, поскольку мы вошли первыми. Но потом, когда была создана комиссия под руководством экспрета из Швейцарии Хайди Тальявини, я перестал, поскольку в конце августа будет заключение. Там довольно хорошие эксперты, и они должны сделать вывод.

— То есть вы доверяете комиссии Тальявини?

— Да. Серьезный народ, серьезные эксперты.

— Что будет с Абхазией и Южной Осетией? Россия признала их независимость, разместила там войска. Они навсегда потеряны для Грузии?

— Нет, я не думаю. Если добровольно, по инициативе России эти регионы не будут возвращены Грузии, в самой России начнется брожение. Не просто брожение — движение за независимость. За независимость будут драться чеченцы, ингуши, кабардинцы, Татарстан и другие.

22 июля в Грузию приезжает вице-президент США Джозеф Байден. Вы ожидаете каких-то изменений в разрешении конфликта?

— Какую-то основу заложил сам Обама. Он два-три раза вспомнил о Грузии, когда встречался с Медведевым. И где-то еще говорил о необходимости сохранения территориальной целостности — не только о Грузии, в целом стран. Такая фраза была брошена. Больше он не мог… А что будет с Байденом, я не могу сказать. Байден не может за один приезд решить всю проблему. Я думаю, что своими впечатлениями он наверняка поделится с Обамой. Кстати, Обама где-то сказал, что после Байдена должна приехать Хиллари Клинтон. Это уже что-то значит, к чему-то готовятся. 

Недавно Россия заблокировала в Совете Безопасности продление миссии ООН в Грузии, которая работала в Абхазии. Ранее из-за разногласий о статусе Южной Осетии не была продлена миссия ОБСЕ. Почему Москва так поступила?

— Я знаю, ошиблись они. Если это было распоряжение Медведева, я это объясняю неопытностью. Министр иностранных дел – достаточно опытный дипломат и сам работал в ООН. Это была грубая ошибка.

— Теперь в Грузии осталась лишь миссия Евросоюза, но ее наблюдателей не пускают в Абхазию и Южную Осетию. Имеет ли смысл такая миссия вообще?

— Я думаю, после приезда Байдена, тем более — Хиллари Клинтон — кое-что может измениться.

Что именно?

— Кое-что. В частности, режим, который существует в Абхазии — это долго не может продолжаться… В Вашингтоне не глупые сидят. Для них сейчас самое главное — решить проблему Афганистана. 

Есть ли смысл вводить в Грузию войска под эгидой ООН, усиливать наблюдателей ? Это может помочь восстановить доверие между грузинами, абхазами и осетинами?

— Любое решение Совета Безопасности может провалить Россия, если это не соотвествует ее интересам. В чем наша ошибка? Если мы хотели внести вопрос, хотели, чтобы Совет Безопасности поддержал нас, президенту нашему нужно было вылететь, принять участие, убедить всех. Этого не было сделано.

Что нужно сделать для того, чтобы нормализовать отношения между грузинами и осетинами? Или обязательно с Москвой договариваться?

— Нужна общая атмосфера. Сейчас очень многое зависит от Соединенных Штатов Америки. Между прочим я считаю, что Медведев допустил грубейшую ошибку, когда появился в Цхинвали. Этого не нужно было делать.

Почему?

— Завтра что скажет Европа, США, ООН? Это не ХVIII век и не ХV, а ХХІ век. И законы будут другими. Я все же надеюсь, что приезд Байдена будет не пустой. Пусть он ничего не скажет, но когда вернется, он будет обмениваться мнениями с Обамой, а Обама настроен не против Грузии. Он высказался в поддержку даже. А если Хиллари приедет, это еще лучше даже. А потом европейцы поднимут голос.

Но если после доклада Тальявини выяснится, что Грузия начала августовскую войну, отношение в Европе может измениться…

— Думаю, что она не совсем так скажет. Может она скажет, что ошиблись, когда первыми вошли (в Южную Осетию). Может быть, если это будет подтверждено. Но все остальное — оккупация Грузии, сколько людей погибло, сколько домов было разрушено и так далее — это нельзя недооценивать и не давать соответствующие оценки.

Если сравнить Обаму и Буша, вы не считаете, что предыдущий президент США более активно поддерживал Грузию?

— Нет. Обама — более умный, грамотный. Он все просчитывает. Он может кое-что предсказать. Буш тоже хорошо относился, а Маккейн — еще лучше. Но Обама — это другой уровень мышления и действий.